Thema: Giocatori autoctoni: esperimento riuscito!

A me sembra che stai dimenticando che il limite intrinseco c'e' a prescindere che uno alleni giocatori propri o giocatori acquistati, solo che nel caso in cui li acquisti sprechi meno allenamento, tuttavia sprechi piu' soldi perche' usi i sold per comprare i giocatori.
L'allenamento e' uguale per tutti a prescindere dal fatto che si tratti di giocatori propri o acquistati.

Lungi dal voler fare polemica, vorrei far notare che in 9 anni di gestione delle giovanili il classico colpo di fortuna con la super uscita non l'ho mai avuta (tranne 3 o 4) mezzi colpi, trattandosi sempre di giocatori che altri non consideravano gran che. Tuttavia la mia economia e' cresciuta ed i risultati sono arrivati. Giusto per dire che non e' vero che si basa tutto sui colpi di fortuna.

Tutto cio', lo ripeto, mirando a risultati tipo i miei, ovvero non arrivare piu' su della C. Per salire ci vuole ben altro.

ps.: spiace che interoreti il mio filo logico basato su dati oggettivi facendo il paragone con il tifoso ottuso. Perche' se ti rileggi tutto quello che ho scritto non c'e' niente che non sia semplice descrzione oggettiva dei fatti accaduti a me. Solo che tu ed altri pensano che sia stata fortuna, io invece penso che sia stata gestione accorta della squadra e quindi esperimento ripetibile.

Aggiungo che in un thread in cui si dovrebbe discutere di come e perche' una cosa ha funzionato, intervenire con atteggiamento del tipo 'si vabbeh ma tanto quello che hai fatto e' una stupidaggine e sarebbe stato meglio se tu non l'avessi fatto' e' gia' di per se poco carino, poi trovare il riferimento a tifosi ottusi come unico appiglio per contestare un ragionamento oggettivo basato sui fatti...ecco forse se l-'intento non era la polemica ci si poteva risparmiare tale atteggiamento.




(Edith war hier)

nelle giovanili, per i portieri, ha senso, tenere un livello di selezione più basso, in virtù del fatto che potremmo avere la fortuna di distribuire i punti solo su due/tre skills per avere giocatori buoni?

utilizzi il tool creato da andreac per la selezione dei giovani nelle giovanili?


Direi di si, per i portieri sei hai fortuna magari ti esce qualcosa di vendibile pure se il livello generale e' basso.

Per le mie valutazioni uso i grafici e le stime di Sokker Organizer.

premessa: non volevo offenderti, spero che si possano qui esprimere opinioni diverse e ti parlo come se ti parlassi con gli amici al pub davanti a una birra... in modo che si possano esprimere opinioni anche divergenti, senza per forza dover essere nella politically correctness un po' untuosa che c'è anche troppo in altri ambienti. :)
stante quanto sopra, ti ho fatto l'esempio del tifoso per esprimere la mia sensazione, che quando si discute di qs cose tu la prendi un po' come una "missione", come un qualcosa di cui fai il "tifo"... non prendertela, ma questa è la sensazione leggendoti, tipo qui, infatti, ignori completamente tutta la parte delle "sfumature" in cui io avevo risposto a quanto dicevi sopra... e sposti il discorso su altro, cercando ancora di rafforzare la tua tesi invece di cercare di valutare opinioni che differiscono dalla tua e che - forse - reputi pertanto un po' "eretiche"...

alorz

il limite intrinseco c'è naturalmente in entrambi i casi, ma se hai i tuoi hai (tendenzialmente) giovani, se invece li acquisti hai dei vecchi per i quali il delta del deprezzamento è molto inferiore, questo è il punto, non so se riesco a spiegarmi...

per aggirare questo punto occorrerebbe una programmazione di lunghissimo periodo in modo che quando alleni ATT i tuoi DIF (nati nel tuo team) siano ormai 28/29enni completati... quindi una programmazione nell'arco di 12/15 stagioni... una cosa parecchio complicata... peggiorata dal fatto che in qs gioco la variabile TALENTO è fuori dal nostro controllo, per cui i nati nelle tue giovanili possono essere meritevoli o no di essere cresciuti...

per quanto riguarda infatti le giovanili il nostro controllo è del tutto residuale: possiamo scegliere chi tagliare e basta in sostanza... possiamo mettere al limite un allenatore un po' più forte, ma il suo impatto è - come osservava Felix - molto, molto limitato...
le cose che contano:
* età di ingresso
* livello di ingresso
* settimane nelle giovanili
* e soprattutto TALENTO del giocatore
* e DISTRIBUZIONE delle skill
sono TUTTE FUORI dal nostro controllo...
quindi direi che è praticamente tutto FUORI dal nostro controllo e soggetto alla fortuna...

e tra l'altro, giusto per amor di completezza, una tombola io l'ho anche fatta
http://sokker.org/transfers_player/ID_human/28958350
ma questo non basta a far dire che le giovanili sono "per forza" un investimento sicuro... sono una tombola e non puoi assolutamente dimostrare il contrario, basta prendere un campione di giocatori appena usciti in asta il sabato per vederlo.

Aggiungo che in un thread in cui si dovrebbe discutere di come e perche' una cosa ha funzionato, intervenire con atteggiamento del tipo 'si vabbeh ma tanto quello che hai fatto e' una stupidaggine e sarebbe stato meglio se tu non l'avessi fatto' e' gia' di per se poco carino

Non è stato questo il mio esordio, né il mio atteggiamento.
Dal primo post mio ti ho fatto i complimenti per aver percorso una strada difficile, innovativa, ma subottimale in questo gioco.
Complimenti per la fatica fatta, appunto. Ma voler dimostrare che quella strada non è subottimale non si può, data la struttura di questo gioco... e i tuoi sforzi in tal senso sembrano spinti più da una "voglia di dimostrare qualcosa a tutti i costi" che da un ragionamento razionale.
Se ti ho offeso, naturalmente, me ne scuso... se il paragone col tifoso non ti quaglia allora provo a metterla in altro modo: mi pare di essere Galileo contro Bellarmino, scienza contro fede, per cui è difficile argomentare partendo da presupposti diversi... tutto qui :)


edit: poi è difficile parlare con te perché vedi tutto in modo "o bianco o nero"... ripensavo che avevi detto "hai fatto una stupidaggine"... ma dove l'avrei detto?!?!?
non è che le cose sono "o stupende o una stupidaggine", ci sono molte vie di mezzo... e la tua è una di queste, non è stupenda (nel senso di perfetta, la migliore possibile), ma non è neppure una stupidaggine ci mancherebbe... è "subottimale", non una cazzata... le sfumature esistono.
(Edith war hier)

Se ti ho offeso, naturalmente, me ne scuso... se il paragone col tifoso non ti quaglia allora provo a metterla in altro modo: mi pare di essere Galileo contro Bellarmino, scienza contro fede, per cui è difficile argomentare partendo da presupposti diversi... tutto qui :)

Bello il paragone :) solo che io, come Galileo, porto i fatti, non un atto di fede, infatti io non faccio una teoria secondo cui le giovanili sono per forza convenienti o che ti facciano arricchire per forza. Io porto piuttosto un "teorema di esistenza" *concedimi il termine matematico) per cui mostro che "e' possibile" guadagnare dei soldi ed anche ottenere certi risultati. Come per tutti i teoremi di esistenza, portare anche un solo esempio in cui il fatto si e' verificato vale come dimostrazione della validita' del teorema. Ovviamente questo dimostra solo che "e' possibile" ottenere certe cose, non che si riescano ad ottenere per forza.

Di conseguenza, la mia e' una dimostrazione del teorema di esistenza secondo cui "e' possibile guadagnare con le giovanili ed e' possibile salire in C" non dimostro niente di piu' e non affermo niente di piu' di quello che dimostro. La dimostrazione e' costituita dal fatto oggettivo che io sono salito in C e che i miei soldi si sono triplicato. Poiche' la dimostrazione la faccio con un'analisi oggettiva dei fatti direi che nel paragone io gioco il ruolo di Galileo :)

Anche tu stai giocando quel ruolo, solo che stai dimostrando un altro teorema, che non contraddice il mio. Infatti ora rispondo al tuo penultimo post dove ho ritrovato alcune cose su cui concordo.

p.s.: scuse accettate. Aggiungo che se ho dato l'impressione di basarmi sulla fede allora forse devo essermi espresso male.

il limite intrinseco c'è naturalmente in entrambi i casi, ma se hai i tuoi hai (tendenzialmente) giovani, se invece li acquisti hai dei vecchi per i quali il delta del deprezzamento è molto inferiore, questo è il punto, non so se riesco a spiegarmi...

Certo, il deprezzamento e' inferiore, ma uno preso dal mercato lo hai pagato, e se e' buono lo hai pagato caro, probabilmente molto di piu' della cifra spesa per tirarne su uno equivalente venuto dalle giovanili.


per aggirare questo punto occorrerebbe una programmazione di lunghissimo periodo in modo che quando alleni ATT i tuoi DIF (nati nel tuo team) siano ormai 28/29enni completati... quindi una programmazione nell'arco di 12/15 stagioni... una cosa parecchio complicata... peggiorata dal fatto che in qs gioco la variabile TALENTO è fuori dal nostro controllo, per cui i nati nelle tue giovanili possono essere meritevoli o no di essere cresciuti...

Sono giunto alla stessa conclusione, ed infatti non so se riusciro' a completare il ciclo e formare una rosa equilibrata in tutti i ruoli.

per quanto riguarda infatti le giovanili il nostro controllo è del tutto residuale: possiamo scegliere chi tagliare e basta in sostanza... possiamo mettere al limite un allenatore un po' più forte, ma il suo impatto è - come osservava Felix - molto, molto limitato...
le cose che contano:
* età di ingresso
* livello di ingresso
* settimane nelle giovanili
* e soprattutto TALENTO del giocatore
* e DISTRIBUZIONE delle skill
sono TUTTE FUORI dal nostro controllo...
quindi direi che è praticamente tutto FUORI dal nostro controllo e soggetto alla fortuna...


Giusto, sono fattori fuori controllo, e' una vera lotteria, ragion per cui da sempre tengo 30 posti fissi, cosa che mi garantisce un'uscita alla settimana, 15 a stagione, in maniera da umentare le possibilita' che escano giocatori buon, allenabili. Per costruire una rosa non servono i fenomeni da colpi di fortuna, bastano quelli buoni allenabili. Poi se ti escono 2 o 3 fenomeni in una decina di stagioni, questi ti daranno quello spunto in piu' alla squadra.

Aggiungo che se ho dato l'impressione di basarmi sulla fede allora forse devo essermi espresso male.

ottimo!
sono contento che quell'altro paragone abbia fatto centrare il punto.

sull "esiste" non posso che concordare naturamente... solo non facciamolo diventare un "per ogni" ;)

sull "esiste" non posso che concordare naturamente... solo non facciamolo diventare un "per ogni" ;)

Vedo che ci siamo capiti :)

Anche se non sono salito in C, io posso confermare il teorema di Mc: sono in D da diverse stagioni, in una stagione ho anche vinto il girone (ma perso lo spareggio), non ho fatto mercato per parecchie stagioni (tranne i portieri ed un'ala comprata quasi un anno solare fa non ho comprato altro),faccio medie attorno al 55-56, l'economia è salita da 2M agli attuali 4,8M ...ultimamente ho lasciato perdere la squadra senior per puntare alla scalata nella juniores evitando di promuovere i migliori e quindi ora navigo in cattive acque (ho lo spareggio salvezza). Solo per questo non ho ricambi all'altezza al momento. Comunque con 30 giocatori, si può tranquillamente trovare degli allenabili in casa e giocare in serie D senza patemi e, come ha fatto Mc, con una gestione perfetta arrivare anche in C. Di più non credo. L'economia forse non avanza granchè, ma non ne risente nemmeno. Può essere un modo di giocare utile per chi ha poco tempo da dedicare come me :)

scusa una cosa, tu ti tieni i giovani ad invecchiare nelle giovanili per salire con la squadra giovanile? Ho capito bene? Si può fare una roba del genere? ....fico!

Non è proprio così ;)

Potrà far giocare le partite a tutti i giovani fino ai 19 anni. I giocatori di 20 anni potranno giocare solo se hanno ancora settimane di allenamento. In caso contrario, non saranno più schierabili ;)

Come ha detto ste. :)

cosa vuol dire che hanno ancora settimane di allenamento?

Vuol dire che non deve uscire il tasto per poter stipulare il contratto. Fino a quel momento, possono giocare :D

Insomma, il counter deve essere superiore a 0 ;)

quindi se uscisse alla prima settimana 17 anni in teoria puoi farlo giocare in campionato junior per 3 stagioni dopo l'uscita ? ma allo scattare dei 20 anni devi promuoverlo per forza ?