Thema: Giocatori autoctoni: esperimento riuscito!

Mi chiedo se il mio sia un risultato storico, o se ci siano stati altri in grado di salire, in Italia, in serie C con soli giocatori usciti dalle proprie giovanili.

Non so se tu sia l'unico, però è certamente un grandissimo risultato.
Ma, per curiosità, quanto facevano di media i cogironisti?

Questa settimana:
65.4 Fagiolada
64.7 Patmau
60.2 toro
57.7 alkmaar90
55.5 Coco Bongo
49.8 chiara FCA
46.0 Argo FC
43.1 PRAISRL

In media:
63.1 Patmau
63.0 Fagiolada
59.2 toro
56.5 Argo FC
56.3 alkmaar90
55.6 Coco Bongo
49.6 chiara FCA
44.1 PRAISRL

First squad average value
652 102 £ Fagiolada
630 540 £ Patmau
589 230 £ toro
518 058 £ Coco Bongo
514 518 £ Argo FC
411 139 £ chiara FCA
411 007 £ alkmaar90
268 522 £ PRAISRL
(Edith war hier)

Confronto con la Serie A :))

Average individual marks:
76.5 Spartak Porcellengo
74.3 Sestri Ponente fc
73.8 U.S: Gegese
73.6 Collemetese
71.8 AtletiCo munisti
68.2 A Mani Basse
67.7 RINGHIOBOYZ
29.7 VIKINGO UNITED

First squad average value
1 428 971 £ Spartak Porcellengo
1 263 883 £ U.S: Gegese
1 187 290 £ Sestri Ponente fc
1 161 720 £ Collemetese
1 128 616 £ AtletiCo munisti
1 018 899 £ RINGHIOBOYZ
985 156 £ A Mani Basse
157 141 £ VIKINGO UNITED

Sarebbe da vedere il confronto con la media della D e della C, si può mica recuperare da qualche parte?

agli altri rispondo con più calme quando non sono al lavoro :)

La media della A è falsata da Vikingo! :-P

Infatti, che staff usi? E come selezioni i giovani nei Juniores?
Albert Uryn, età: 83, sum(113,00 => 14,13)

salario: 34 425 €
club: Fagiolada, nazione: Polska,
splendido allenatore
Abilità di allenamento:
sovrumana (16) di resistenza straordinaria (12) di parate
sovrumana (16) di velocità incredibile (13) di difesa
sovrumana (16) di tecnica solida (8) di regia
sovrumana (16) di passaggio sovrumana (16) di attacco
Principale (tranne quando alleno regia o difesa):
Albert Uryn, età: 83, sum(113,00 => 14,13)

salario: 34 425 €
club: Fagiolada, nazione: Polska,
splendido allenatore
Abilità di allenamento:
sovrumana (16) di resistenza straordinaria (12) di parate
sovrumana (16) di velocità incredibile (13) di difesa
sovrumana (16) di tecnica solida (8) di regia
sovrumana (16) di passaggio sovrumana (16) di attacco

Assistenti:
Albert Hellinga, età: 73, sum(91,00 => 11,38)

salario: 16 550 €
club: Fagiolada, nazione: Nederland,
straordinario allenatore
Abilità di allenamento:
accettabile (6) di resistenza formidabile (11) di parate
magica (15) di velocità straordinaria (12) di difesa
formidabile (11) di tecnica splendida (14) di regia
straordinaria (12) di passaggio eccellente (10) di attacco



Filomeno Arbelo, età: 77, (PRINCIPALE quando alleno difesa o regia)

salario: 27 350 €
club: Fagiolada, nazione: España,
incredibile allenatore
Abilità di allenamento:
sovrumana (16) di resistenza formidabile (11) di parate
splendida (14) di velocità sovrumana (16) di difesa
buona (7) di tecnica sovrumana (16) di regia
incredibile (13) di passaggio straordinaria (12) di attacco


Uberto Bellangioli, età: 86, sum(108,00 => 13,50)

salario: 24 400 €
club: Fagiolada, nazione: Italia,
incredibile allenatore
Abilità di allenamento:
magica (15) di resistenza eccellente (10) di parate
sovrumana (16) di velocità splendida (14) di difesa
incredibile (13) di tecnica formidabile (11) di regia
incredibile (13) di passaggio sovrumana (16) di attacco


Allenatore giovani:
Marko Mayer, età: 88, sum(94,00 => 11,75)

salario: 16 950 €
club: Fagiolada, nazione: Österreich,
straordinario allenatore


Per quanto riguarda la selezione dei giovani, cerco di tenere quelli più giovani, quelli di livello più alto, quelli con il miglior talento.
Di fatto ogni giovedi depenno i 5 o 6 di livello più basso tra quelli a cui mancano meno di una dozzina di settimane all'uscita, sacrificando per primi quelli più vecchi.
Di quelli che escono mi tengo solo quelli giovani giovani o che hanno dimostrato di avere un buon talento. Se mi capita di tenerne altri è solo perchè devo riempire anche dei posti con giocatori non allenabili.

Pure uno staff scarso :PPPP

che hanno dimostrato di avere un buon talento

eh.. questa e' un'abilita' fuori dal comune.
mai come quest'anno mi e' capitato di avere 17enni che scattassero in 5 settimane da buono a solido.
(presi dal mercato, i miei giovani sono ancora alle prime armi :P)

(Edith war hier)

quindi non in senso ASSOLUTO, in quel caso ci perdi e basta
quanto in senso RELATIVO: rispetto a un altra strada tu guadagni 100, ma avresti potuto guadagnare 300 con l'altra strada... quindi è "relativamente" antieconomica (in termini di "costo opportunità")... e naturalmente mi riferisco sempre a una gestione attenta, chiaro che se uno gestisce male ci può perdere con qualsiasi strada...

Uhm, quindi tu dici che è una via antieconomica in ogni caso, sia relativo che assoluto? O ho capito male?

Ho l'impressione che tu la faccia troppo semplice, considerando troppo poche variabili.

Comunque, quando io ho perseguito in precedenza una diversa strada, ho avuto una gestione più che attenta, ed infatti non ho mai avuto problemi di economia e sono riuscito a stabilirmi per alcune stagioni in C ed anche a vincere il girone, senza mai salire in B. Non mi sono mai arricchito, questo è vero, tuttavia, se mi chiedi come mai non sono riuscito a vincere di più in C e fare crescere ulteriormente la squadra, la risposta non è di tipo economico. La risposta sta nella parola "tattica": in C ci sono giocatori molto bravi con le tattiche e che dedicano parecchio tempo alle tattiche. Io ho potuto dedicarci relativamente poco tempo, e comunque non sono bravo, infatti ci sono certi tipi di attacchi da cui non ho mai imparato a difendermi (non dico quali :P ).
Secondo me dalla C in su è un errore pensare che basti avere tanti soldi per vincere i gironi e salire in B.

Quindi, nella mia esperienza, facendo un confronto tra la prima esperienza di gioco e la seconda, come risultati sono ancora sotto (e penso che ci rimarrò, perchè dubito di poter competere per la vittoria della C, ma chi vivrà vedrà), invece dal punto di vista economico sono nettamente sopra rispetto a prima, semplicemente perchè ora, giocando in D, ho il triplo dei soldi che avevo quando prima giocavo in C...ed è possibile che i miei soldi aumentino nel salto alla C.
Quindi, dal punto di vista RELATIVO della mia esperienza, questo modo di gestire la squadra è stato nettamente conveniente dal punto di vista economico.
Certo il confronto lo posso fare solo con una strategia (la mia precedente) molto opulata ed attenta al risparmio, senza giocare con il mercato. E' probabile che invece nel confronto rispetto ad una strategia basata sullo sfruttamento del mercato le mie due strategie (quella di ora e quella di prima) siano economicamente poco convenienti.

Ah, alla fine di tutto c'è anche un parametro fondamentale che tu (come tutti quelli ch sostengono la non convenienza economica delle giovanili) stai trascurando, ovvero il fatto che una squadra che non abbia grandi risorse economiche non può comprarsi grandi giocatori. La mia squadra non ha mai avuto grandi fondi perchè non ho mai giocato con il mercato, però ha avuto ed ha alcuni grandi giocatori che sarebbe impensabile comprare senza avere qualche qualche milione da parte.
Allora, questi soldi che io non ho speso per comprare dei campioni che però ho in rosa, li possiamo considerare soldi guadagnati, o no?

Un'altra variabile da considerare è il tempo dedicabile al gioco: uno che non può dedicare tempo (come me), e che in particolare non può stare dietro alle scadenze delle aste, è di fatto impossibilitato a giocare sul mercato per fare soldi e per costruirsi la squadra. Per uno così è sicuramente economicamente (e non solo) conveniente costruirsi i giocatori in casa senza comprarli. Semplicemente perchè non posso comprarli per mancanza di tempo. Quindi la scelta è tra:
1. "gioco con gli scarti di giocatori che riesco a comprare potendomi collegare solo a certi orari stabiliti (e nemmeno fissi/prevedibili)"
2. "gioco costruendomi dei buoni giocatori più qualche grande giocatore tirandomeli su dalle giovanili".

Infine, il LIMITE INTRINSECO di cui parli, ce lo hanno anche quelli che allenano comprando giocatori che trovano sul mercato, o che (come facevo prima) allenano i propri ma comprano i giocatori dei ruoli non allenati già fatti sul mercato, oppure quelli che usano una strategia mista.
Questo limite c'è per tutti, solo che chi usa altre strategie sopperisce facendo ricorso al mercato. Nel caso della mia strategia il confronto potrebbe essere fatto solo dopo una quindicina di stagioni di gestione della rosa con questo metodo, perchè secondo me servono 3 cicli di 4/5 stagioni per poter andare a regime avendo in rosa giocatori ben formati in tutti i ruoli. Io per ora ho tirato su solo attaccanti (forti), ma contemporaneamente, ho cresciuto anche dei buoni centrocampisti e dei difensori decenti i quali comunque godono alla grande delle skill tecnica e velocità (devo poi completarli rinforzando altre skill).

La parte di allenamento che va sprecata in realtà è poca, è solo la skill attacco (che poi per i centrocampisti non è sprecata), perchè tutte le altre vanno bene per tutti i ruoli (io miro a giocatori multiskill invece che monoskill). Che un difensore prenda tecnica/regia/passaggi è solo positivo, come è positivo se un centrocampista prende difesa/tecnica/attacco, e come è positivo se un attaccante prende difesa/regia/passaggi. Gli sprechi di allenamenti, quando alleni giocatori non da vendere ma da tenerti sono veramente pochi. I giocatori monoskill (o pseudo tali) vanno bene solo se si vogliono vendere, ma per costruire una squadra, a mio avviso, sono meglio i multiskill. E il LIMITE INTRINSECO di cui parli vale solo se si ragiona in termini di monoskill.

Pure uno staff scarso :PPPP

Come ho scritto altrove ho sempre avuto poca voglia e pochi soldi per spulciare il mercato, figurati per cercare allenatori!

Sull'allenatore delle giovanili invece penso che spenderci di più siano soldi sprecati, tanto conta solo il random della distribuzione delle skill e del talento

eh.. questa e' un'abilita' fuori dal comune.
mai come quest'anno mi e' capitato di avere 17enni che scattassero in 5 settimane da buono a solido.
(presi dal mercato, i miei giovani sono ancora alle prime armi :P)


Il talento dei giovani lo vedi dalle statistiche nelle giovanili se ci sono stati almeno una quindicina di settimane. Per gli altri, ovviamente, devi provare ad allenarli un po', ma per questo sono ottime le prime giornate di campionato in cui, essendoci la coppa, alleno velocità e se un giovane non scatta dopo 4/5 giornate allora è scarso e può essere depennato da quelli da allenare.

nelle giovanili, per i portieri, ha senso, tenere un livello di selezione più basso, in virtù del fatto che potremmo avere la fortuna di distribuire i punti solo su due/tre skills per avere giocatori buoni?

utilizzi il tool creato da andreac per la selezione dei giovani nelle giovanili?
(Edith war hier)

guarda, mi pare che partiamo da due punti di vista differenti

te lo dico senza alcun desiderio di far polemica - non fa parte proprio del mio modo di essere - ma discutere con te mi pare come quando discuto di calcio con amici che tifano per una certa squadra: accecati dal tifo non riescono ad avere una visione obiettiva delle cose, dato che filtrano tutto attraverso gli occhiali del tifo.

Per te è la stessa cosa con le giovanili, sei un "tifoso delle giovanili" e come ti esprimi e quanto dici è pari pari quello che fanno gli altri: penso a un mio amico juventino... per lui tutto il mondo si divide in "juventini" e "antijuventini", tertium non datur.
Ne fa testo la frase
tu (come tutti quelli ch sostengono la non convenienza economica delle giovanili)

ora, le cose non sono così "o bianche o nere", ma ci sono i grigi... molte sfumature di grigio... e dal mio punto di vista di "analista" e non di tifoso "pro" o "contro" le giovanili al riguardo ho detto che "le giovanili IN MEDIA non convengono, ma prima o dopo ti può arrivare il "coup de cul" che ti ripaga della spesa"... è come giocare a tombola, se ti arriva la tombola gran festa, ma per pochi che vincono (e alcuni vincono molto), molti perdono... va semplicemente a fortuna avere il giocatore giusto che ti esce con la distribuzione perfetta...

quindi non sono né contro, né a favore, semplicemente analizzo la situazione e dico: uno fa tombola, alcuni fanno terno, quaterna ecc e molti restano con un pugno di mosche...
conviene/non conviene? dipende dall'esito della giocata che nn si può stabilire a priori
quindi spero che sia chiaro perché non sono "né contro, né a favore"... le giovanili, come la tombola, sono un gioco e cmq a giocare, nell'attesa dell'esito, ti puoi anche divertire...

Sempre riguardo all'essere "tifosi", il fatto che tu dica
E il LIMITE INTRINSECO di cui parli vale solo se si ragiona in termini di monoskill.
è Assolutamente sbagliato...
anche qui metti la questione in termini di bianco e di nero, di giocatori "tutti monoskill" o "tutti multiskill", mentre in realtà è una scala di grigi...

Stante quanto sopra, il limite c'è ed è insuperabile in qs gioco in cui alleni la squadra a pezzi e in cui il decremento dell'efficienza dell'allenamento è altissimo: 10% all'anno significa che devi correre ad allenarli e ogni infortunio sui giovani è una sfiga enorme, dato che taglia loro le prospettive di crescita... se i giovani li lasci lì ad ammuffire perché il gioco ti costringe ad allenare altri, quei giovani non potranno MAI realizzare le proprie potenzialità (qualsiasi sia la distribuzione di skill a cui miri)

detto qs resta il fatto che è un gioco e che ci si debba divertire, quello è l'obiettivo... se tu ti diverti così, ben venga e ripeto complimenti per aver realizzato il tuo obiettivo

ora, le cose non sono così "o bianche o nere", ma ci sono i grigi... molte sfumature di grigio...

50?

ad esempio... ^_^

A me sembra che stai dimenticando che il limite intrinseco c'e' a prescindere che uno alleni giocatori propri o giocatori acquistati, solo che nel caso in cui li acquisti sprechi meno allenamento, tuttavia sprechi piu' soldi perche' usi i sold per comprare i giocatori.
L'allenamento e' uguale per tutti a prescindere dal fatto che si tratti di giocatori propri o acquistati.

Lungi dal voler fare polemica, vorrei far notare che in 9 anni di gestione delle giovanili il classico colpo di fortuna con la super uscita non l'ho mai avuta (tranne 3 o 4) mezzi colpi, trattandosi sempre di giocatori che altri non consideravano gran che. Tuttavia la mia economia e' cresciuta ed i risultati sono arrivati. Giusto per dire che non e' vero che si basa tutto sui colpi di fortuna.

Tutto cio', lo ripeto, mirando a risultati tipo i miei, ovvero non arrivare piu' su della C. Per salire ci vuole ben altro.

ps.: spiace che interoreti il mio filo logico basato su dati oggettivi facendo il paragone con il tifoso ottuso. Perche' se ti rileggi tutto quello che ho scritto non c'e' niente che non sia semplice descrzione oggettiva dei fatti accaduti a me. Solo che tu ed altri pensano che sia stata fortuna, io invece penso che sia stata gestione accorta della squadra e quindi esperimento ripetibile.