Thema: Giocatori autoctoni: esperimento riuscito!

Oppure fai amichevoli farlocche con gli amici e hai 0% di rischio

a parte che gli allenandi ci sono anche nelle partite di campionato, quindi per quelli gli infortuni ci sarebbero comunque, a me sono capitati anche nelle amichevoli farlocche, e al netto della perdita quasi totale di esperienza in quelle amichevoli, non so quanto conviene. Noi abbiamo sempre sottovalutato assai la disciplina tattica e l'esperienza, ma in realtà a me sembra sia davvero impattante (tipo forma, solo che su questa abbiamo un po' di controllo).

In che senso prendono “poco indiretto” in passaggi/regia se allenati come def?

prova a calcolare i tempi di scatto random in attacco tra un difensore e un centrocampista, ci sono diverse settimane di differenza, allo stesso modo in passaggi/regia. Per non parlare di attacco per i difensori, ci vuole un secolo (ma è pure giusto).
Ci sono differenze

Attacco e parate (e sicuramente parate/resistenza funzionano in modo diverso dalle altre skills) onestamente non ti so dare riscontro diretto visto che il mio principale è una ciofeca in parate/attacco e ho sempre allenato mid ma ti garantisco che regia/passaggi scattano random nello stesso modo sia per cc che difensori.

La cosa si vede bene nei portieri forti che arrivano ad avere delle discrete skill di campo (fino a 8/9 random nell’arco della carriera)

Dal regolamento (desueto nei valori ma nella meccanica delle cose è cambiato poco) è chiaro che 10 generali (allora, 7 oggi) equivalgono ad una settimana di allenamento individuale indipendentemente dalla skill

In aggiunta alla seduta d’allenamento individuale, verrà svolta anche una seduta di allenamento di squadra ("GENERALE"), alla quale partecipano tutti i giocatori che hanno giocato in settimana, indipendentemente dal ruolo ricoperto. L’allenamento di squadra coinvolge tutte le skill e dipende sempre dalle caratteristiche dell’allenatore principale. Più questo è dotato, più frequentemente osserverai scatti di livello anche nelle skill non allenate individualmente (un allenatore con molte abilità ad alti livelli ha un salario notevole, fai molta attenzione al tuo bilancio). Gli effetti di questa seduta generale sono notevolmente inferiori (circa un decimo) rispetto a quelli dell’allenamento individuale.
(Edith war hier)
(Edith war hier)

Certo ma tra 1 e 2 partite la % di rischio scende e nei 5-0 a tavolino non possono infortunarsi. Disciplina tattica/esperienza non si è mai indagato in effetti, conterà qualcosa? Bohhh

Conta conta. Guarda bene la disposizione tattica a inizio partita e a inizio secondo tempo, c’è una differenza netta nel mantenimento delle posizioni che poi si riflette anche nelle azioni in movimento. Un danno progressivo dovuto alla fatica che viene parzialmente bilanciato se c’è esperienza alta e lav di sq alto. Quanto conti ovviamente non è dato sapere, ma il mio sospetto è che conta parecchio, nell’ordine di grandezza della forma. C’è ne accorgiamo poco perché grosso modo la sia acquisizione è abbastanza omogenea e tutti i pari età sono più o meno sullo stesso piano, ma chi viene dai 5-0 a tavolino in serie di sicuro ne è menomato. Se si vuole fare una verifica l’ideale sarebbe vedere come si comportano giocatori di pari skill e di età molto diverse. Un 35 enne che calando è grosso modo come un 21 enne. Ovviamente pari forma. Raccogliere il campione non è così facile.

Ora faccio la figura di andreotti che rispondeva in parlamento che la costituzione l’aveva scritta lui e quindi non potevano fargli la morale sopra.
Quei passi del regolamento l’abbiamo scritti noi italiani soprattutto sulla base delle ricerche fatte da me e amdreac diversi anni fa. In quegli anni mi confrontavo anche con TanoMarty e anche lui aveva riscontrato un ritardo per le skill fuori ruolo nel generale. Il caso limite è parate che per i giocatori di campo è proprio zero. Infatti parlavamo di generale da mid da def e da att, dandogli pesi differenti.
In ogni caso il punto è che dovrebbero consentire di allenare difesa ai mid e passaggi ai def, quantomeno. Magari inserendo due ruoli diversi come terzino (dif esterno) per fare passaggi e mediano (centr difensivo) per fare difesa, perché così siamo costretti a mettere i def come mid tornando ai casini preriforma

Tra l’altro il motore invoglia proprio il retropassaggio al terzino, per cui io li ci metto sempre i def migliori, anche per meglio contrastare le ali.

Conta conta. Guarda bene la disposizione tattica a inizio partita e a inizio secondo tempo, c’è una differenza netta nel mantenimento delle posizioni che poi si riflette anche nelle azioni in movimento. Un danno progressivo dovuto alla fatica che viene parzialmente bilanciato se c’è esperienza alta e lav di sq alto. Quanto conti ovviamente non è dato sapere, ma il mio sospetto è che conta parecchio, nell’ordine di grandezza della forma. C’è ne accorgiamo poco perché grosso modo la sia acquisizione è abbastanza omogenea e tutti i pari età sono più o meno sullo stesso piano, ma chi viene dai 5-0 a tavolino in serie di sicuro ne è menomato. Se si vuole fare una verifica l’ideale sarebbe vedere come si comportano giocatori di pari skill e di età molto diverse. Un 35 enne che calando è grosso modo come un 21 enne. Ovviamente pari forma. Raccogliere il campione non è così facile.

Conta eccome. L'esperimento può essere evidenziato anche quando acquisti un giocatore che parte con DT molto bassa. Per quanto forte sia le prime settimane fa più guai che benefici alla squadra e ci mette 5 o 6 settimana per stabilizzare il suo rendimento

Passaggi a def (ma anche portieri e attaccanti) si può fare col “nuovo” sistema di allenamento, regia no.
Non mi risulta una differenza di pesi significativa per allenamento generale su pass/regia ne per atk ne per def, esempio il mio miglior talento è scattato in 23 generali precisi (era già scattato generale nella skill) da 11 a 12 regia a 21 anni con allenamento sempre da def, altro prospetto 20enne con talento decisamente inferiore mi è scattato in 26 in passaggi con allenamento att (efficienza anche minore di 3/4 punti), mentre altro 21 enne talentuoso ma allenato come l’atk sopra a 96 di efficienza mi è scattato in 23 generali da 10 a 11 pass allenato come mid.
(Edith war hier)
(Edith war hier)

hai ragione passaggi ai def si può fare, e sono troppo vecchio e rincoglionito per ricordarmi se è sempre stato così da dopo la riforma. Ok allora la mia lamentela si limita alla difesa per mediani, che con questo metodo scompaiono proprio e in quel ruolo vanno messi dei difensori ben skillati di secondarie in pratica, oppure bisogna settarli def quando alleni difesa eliminando la possibilità di giocare a 5 dietro in quei frangenti. Comunque in generale non capisco la limitazione, a parte magari gk per chi sta in mezzo al campo. In una partita capita a un def di tirare (nella realtà dico), e a un attaccante di difendere, su calci d'angolo e punizioni, per esempio. Insomma non regge il fatto che siccome stai facendo il difensore, non puoi allenare regia, anzi, da dietro forse la visione di gioco è migliore. Magari passi per attacco ai difensori, ma ai centrocampisti? non regge, questa riforma era nata per evitare le tarantelle che c'erano prima per allenare, e ci ha infilato in altre tarantelle, diverse, ma simili. Alla fine preferisco comunque come è ora, intendiamoci. Ma poteva essere ottima senza queste limitazioni.

significativa

non è significativa, stiamo parlando sempre di minuzie, che nell'arco della carriera di un giocatore però possono incidere.

Non ho abbastanza dati per dirti se ci possono essere piccole differenze sull’allenamento generale nelle diverse posizioni ma anche per def ad esempio lo stesso giocatore allenato mid ha fatto il secondo (quindi senza decimali riportati) scatto generale 8=>9 in pass in 18 e nello stesso periodo grossomodo 7=>8 in def in 17 che sono valori allineati visto differenza di livello skill e il fatto che pass/regia è più veloce rispetto a def.
Certo per allenare direttamente regia ai difensori o difesa ai cc la posizione va cambiata ed è un po’ una scocciatura
(Edith war hier)

secondo me il problema è che il ruolo incide nel comportamento in campo. Cioè se metti MID uno che gioca al centro della difesa quello non spazza quando dovrebbe e marca meno stretto (si avvicina meno all'attaccante).

Avanzato, generale, ecc. ecc. Ma si può fare benedetto ordine in questo marasma di allenamenti vari? (E non mi postate il link delle istruzioni di quei 4 dev da strapazzo per pulirvi la coscienza.. :-J)

Avanzato (io lo chiamerei “profondo”) sarebbe l’allenamento massimo applicato alla skill di ruolo, ma quello random sulle altre skill durante l’avanzato come lo definiamo?
E il “generale” (forse sarebbe giusto chiamarlo “ordinario”) quale sarebbe nello specifico? Quello su skill di ruolo, ma con crescita inferiore all’avanzata, o quello random in qualsiasi skill?
Insomma, quanti livelli di allenamento esisterebbero praticamente? Teoricamente c’è ne sarebbero 4:

Skill di ruolo in avanzato
Skill non di ruolo in avanzato
Skill di ruolo in generale
Skill non di ruolo in generale

Sapreste dirmi dove c’è differenza o no in queste 4 situazioni?

secondo me è semplice:
Skill di ruolo in avanzato: il vero allenamento, dipende dal talento del giocatore. Nelle skill minori, fino a eccellente diciamo, a 17-18-19-20 anni scattano in 2 o 3 allenamenti. Oggi mi è scattato a magica regia un 22enne in 5 allenamenti, e mi sembra buono

Skill non di ruolo in avanzato: nel ciclo di allenamento, per me dai 18 ai 25 anni, considero dai 2 ai 5 scatti per skill (senza allenamento di ruolo) in base a livello e talento. Ad esempio un eccellente mi aspetto passi a straordinario, un medio che passi a ottimo-eccellente.
Nel programma di allenamento vedo che di solito la previsione arriva vicina al risultato.

L'allenamento in generale non lo considero, vedo troppi pochi scatti, sia nella skill di ruolo, sia in generale

giocatori autoctoni però è dura, posso arrivare a 4-5 titolari decenti
spero escano altri giovani interessanti, anche se vedo poca roba.