Subpage under development, new version coming soon!
Thema: [kadra]borkos007
Moze ktoś też źle zawodnika ustawia i stąd te rozbieżności :P
@MTK
Fajnie jakby ktoś to potwierdził, ja nawet te testy w eklasie robiłem i lepszy napastnik miał dużo gorsza skuteczność, gdzieś to na forum nawet fajnie opisywałem, ale nie chce mi się tego teraz szukać :P. Cały czas w sumie je robię i tak mi wychodzi, że to nie może być przypadek :)
@MTK
Fajnie jakby ktoś to potwierdził, ja nawet te testy w eklasie robiłem i lepszy napastnik miał dużo gorsza skuteczność, gdzieś to na forum nawet fajnie opisywałem, ale nie chce mi się tego teraz szukać :P. Cały czas w sumie je robię i tak mi wychodzi, że to nie może być przypadek :)
Ja w u21 też zaobserwowałem, że napady muszą chyba mieć zaszyty, bo w każdej reprezentacji miałem graczy, którzy mieli skille gorsze, ale skuteczność mieli dużą, więc coś jest na rzeczy :-)
ja już o tym samym pisałem więc jest nas kilku z podobną teorią
Fajnie jakby ktoś to potwierdził, ja nawet te testy w eklasie robiłem i lepszy napastnik miał dużo gorsza skuteczność, gdzieś to na forum nawet fajnie opisywałem, ale nie chce mi się tego teraz szukać
musiałbyś zrobić jakieś wnikliwe badanie z proba x sezonów, xx graczy, biorąc pod uwagę poza strzałem także formę, bramkarza rywali, kat strzału, typ strzału, liczebność/bliskość/poziom obrońców w momencie strzału itd. Wtedy by takie badania miały sens, w innym wypadku to będzie bajanie.
i to by musiala być bardzo duża proba, a nie np. trzech graczy w jednym sezonie
IMO nie ma w tym nic poza wrażeniami, losowość tej gry jest ogromna i z meczu na mecz ten sam gracz może nawet biegać wolniej/szybciej, mimo ze ma te same skille/formę, w piątek może zagrać jak idiota, w niedziele idealnie klepać piłkę w tej samej taksie; w niedziele wpuścić 4/4, a w środę zachować czyste konto przy 20 strzałach rywala
nawet weź pod uwagę taki mecz jak dzisiaj Polski - przecież te ogórki rywala nie mają kompletnie podjazdu nawet do 4 składu Polski, jestem pewien ze wszyscy obrońcy PL zjadali każdego pomocnika rywala (oni mieli midow z wartością poniżej 4m...), ale co z tego, jak silnik to później wyrównuje żeby "zrobić mecz" i nagle nadboski technik nie może im pomocnika przedryblować, albo boski/nadboski def jest od przodu mijany przez mida rywala, przecież to norma:)
na tej samej zasadzie czasem wystawiasz jakiegoś juniora 16-17 i na poziomie meczu 60-65 taki ogórek i tak oddaje strzały/mija kogoś/odbiera itd. a według skilli teoretycznie nie ma prawa tego robić...:)
jestem pewien, ze jakbyś ten sam mecz odpalił 50 razy, to byłby w tych symulacjach kompletnie różne scenariusze i kompletny bezład pod względem interwencji bramkarzy / skuteczności napastników
(Edith war hier)
musiałbyś zrobić jakieś wnikliwe badanie z proba x sezonów, xx graczy, biorąc pod uwagę poza strzałem także formę, bramkarza rywali, kat strzału, typ strzału, liczebność/bliskość/poziom obrońców w momencie strzału itd. Wtedy by takie badania miały sens, w innym wypadku to będzie bajanie.
i to by musiala być bardzo duża proba, a nie np. trzech graczy w jednym sezonie
IMO nie ma w tym nic poza wrażeniami, losowość tej gry jest ogromna i z meczu na mecz ten sam gracz może nawet biegać wolniej/szybciej, mimo ze ma te same skille/formę, w piątek może zagrać jak idiota, w niedziele idealnie klepać piłkę w tej samej taksie; w niedziele wpuścić 4/4, a w środę zachować czyste konto przy 20 strzałach rywala
nawet weź pod uwagę taki mecz jak dzisiaj Polski - przecież te ogórki rywala nie mają kompletnie podjazdu nawet do 4 składu Polski, jestem pewien ze wszyscy obrońcy PL zjadali każdego pomocnika rywala (oni mieli midow z wartością poniżej 4m...), ale co z tego, jak silnik to później wyrównuje żeby "zrobić mecz" i nagle nadboski technik nie może im pomocnika przedryblować, albo boski/nadboski def jest od przodu mijany przez mida rywala, przecież to norma:)
na tej samej zasadzie czasem wystawiasz jakiegoś juniora 16-17 i na poziomie meczu 60-65 taki ogórek i tak oddaje strzały/mija kogoś/odbiera itd. a według skilli teoretycznie nie ma prawa tego robić...:)
jestem pewien, ze jakbyś ten sam mecz odpalił 50 razy, to byłby w tych symulacjach kompletnie różne scenariusze i kompletny bezład pod względem interwencji bramkarzy / skuteczności napastników
(Edith war hier)
Ja zacząłem robić te testy, ale przestałem grać. W sumie łatwo znalazłem mój post z II ligi. Z eklasy za dużo szukania i kopania stronę po stronie :P
Post z forum z II ligi:
Mogę porównać moich dwóch zawodników, można powiedzieć że bardzo podobni, ale w strzale się różnią. Jeśli jednemu odejmie mecz z Łukaszem to jeden i drugi ma na swoim koncie po 7 występów:
świetna [11] kondycja beznadziejny [1] bramkarz
magiczna [15] szybkość świetny [11] obrońca
nieziemska [16] technika celujący [10] rozgrywający
magiczne [15] podania magiczny [15] strzelec
37 strzałów 8 goli. Skuteczność 21%
świetna [11] kondycja mierny [3] bramkarz
nieziemska [16] szybkość niesamowity [13] obrońca
magiczna [15] technika bardzo dobry [9] rozgrywający
niesamowite [13] podania niesamowity [13] strzelec
26 strzałów 9 goli. Skuteczność 35%
Przez tyle lat gry, było to mega widoczne, że ta skuteczność wśród napastników się rozjeżdżała strasznie. Nawet nadboski strzelec w nadboskiej formie mógł nie przekraczać 20%. Dla mnie jak napastnik miał powyżej 30% skuteczności, to był bardzo dobrym napastnikiem, poniżej sprzedawałem i szukałem zastępcy :)
Test robiony jeszcze gdy sezon miał 14 kolejek. Czyli 7 spotkań to pół sezonu :P.
Obydwaj zawodnicy trzymali się w max formie.
Post z forum z II ligi:
Mogę porównać moich dwóch zawodników, można powiedzieć że bardzo podobni, ale w strzale się różnią. Jeśli jednemu odejmie mecz z Łukaszem to jeden i drugi ma na swoim koncie po 7 występów:
świetna [11] kondycja beznadziejny [1] bramkarz
magiczna [15] szybkość świetny [11] obrońca
nieziemska [16] technika celujący [10] rozgrywający
magiczne [15] podania magiczny [15] strzelec
37 strzałów 8 goli. Skuteczność 21%
świetna [11] kondycja mierny [3] bramkarz
nieziemska [16] szybkość niesamowity [13] obrońca
magiczna [15] technika bardzo dobry [9] rozgrywający
niesamowite [13] podania niesamowity [13] strzelec
26 strzałów 9 goli. Skuteczność 35%
Przez tyle lat gry, było to mega widoczne, że ta skuteczność wśród napastników się rozjeżdżała strasznie. Nawet nadboski strzelec w nadboskiej formie mógł nie przekraczać 20%. Dla mnie jak napastnik miał powyżej 30% skuteczności, to był bardzo dobrym napastnikiem, poniżej sprzedawałem i szukałem zastępcy :)
Test robiony jeszcze gdy sezon miał 14 kolejek. Czyli 7 spotkań to pół sezonu :P.
Obydwaj zawodnicy trzymali się w max formie.
Ten 'test' co zrobiłeś mialby jakiś sens gdyby mieli oddanych strzałów po 1000. A tak to za mała próba.
Taki test nie ma kompletnie żadnego znaczenia niestety, brakuje podstawowych danych typu:
czy to wszystko gole ze strzałów czy np. wbiegnięcia do bramki (takie się nie powinny liczyć do statystyki skuteczności)
czy są tam gole z rzutów karnych (strzały z karnych nie liczą się do statystyk)
jaka liczba goli padła po strzałach do pustej bramki / ile pokonało bramkarza
jaki to był bramkarz (skill, forma)
i tak dalej, do tego musiałbyś zrobić podział na kategorie wg rodzaju strzału (strzał z boku, strzał na wprost, strzał z pola karnego, strzał zza pola karnego, strzał głową, sam na sam itd.) - często top napastnika wystawia się z boku bo ma większą szanse się przebić tam, a środkowy-gorszy jest do dobijania/główek, środkowy zazwyczaj ma większą szanse na wyższa skuteczność bo nawet sam na samy "z kąta" są regularnie marnowane
do tego próba 26 strzałów to... daj spokój :P
czy to wszystko gole ze strzałów czy np. wbiegnięcia do bramki (takie się nie powinny liczyć do statystyki skuteczności)
czy są tam gole z rzutów karnych (strzały z karnych nie liczą się do statystyk)
jaka liczba goli padła po strzałach do pustej bramki / ile pokonało bramkarza
jaki to był bramkarz (skill, forma)
i tak dalej, do tego musiałbyś zrobić podział na kategorie wg rodzaju strzału (strzał z boku, strzał na wprost, strzał z pola karnego, strzał zza pola karnego, strzał głową, sam na sam itd.) - często top napastnika wystawia się z boku bo ma większą szanse się przebić tam, a środkowy-gorszy jest do dobijania/główek, środkowy zazwyczaj ma większą szanse na wyższa skuteczność bo nawet sam na samy "z kąta" są regularnie marnowane
do tego próba 26 strzałów to... daj spokój :P
To zrób lepszy :)
Tak jak pisałem to kiedyś pół sezonu. Przed reformą. Utrzymaj zawodnikom formy i zagraj 1000 strzałów. Powodzenia :)
(Edith war hier)
Tak jak pisałem to kiedyś pół sezonu. Przed reformą. Utrzymaj zawodnikom formy i zagraj 1000 strzałów. Powodzenia :)
(Edith war hier)
Dzięki, ale szkoda czasu na testy, które nie mają sensu albo są prawie niewykonalne. Wystarczy wystawić do gry zawodników o najwyższych skillach i formie. A jeśli ktoś wierzy w ukryty skill (to też dobrze :)) zamiast uwierzyć w czynnik losowy.
To Twój wybór :)
Nie zamierzam Cię nawet do tego przekonywać :)
Jednak losować całego sezonu żeby jeden nie miał 15%, a drugi ponad 30% to fajna losowość :)
Nie zamierzam Cię nawet do tego przekonywać :)
Jednak losować całego sezonu żeby jeden nie miał 15%, a drugi ponad 30% to fajna losowość :)
Te 15% i 30% to efekt zbyt malej próby (+ oczywiście te wszystkie czynnika opisane przez Borka). Rzucamy monetą 10 razy. Ja miałbym 4 orły, Ty 7 to musiałbys stwierdzić, że masz ukryty skill wyrzucania orła ;). Ja bym uznał, że to czynnik losowy.
skill strzału ma po prostu w sobie losowosc
znajomy z osiedla kiedys grał 2 x boskim z dobrym strzalem i mu krola strzelcow robil :P
Tez zalezy od formy bramkarza przeciwnika i innych czynnikow
znajomy z osiedla kiedys grał 2 x boskim z dobrym strzalem i mu krola strzelcow robil :P
Tez zalezy od formy bramkarza przeciwnika i innych czynnikow
norbert1987 an
Kejto
Myślę, że to wszystko to w głównej mierze czynnik losowości , ale oczywiście im wyższy skill strzelecki tym większe szanse , że zawodnik zdobędzie bramkę. To tak jak z losowaniem nieziemskiego trenera. Możesz ustawić wszystko wymaksowane,a i tak trafisz dopiero za 50 razem, a ktoś inny wymaksuje powiedzmy połowę skilli i trafi za 30 razem. Za drugim razem znów może być podobnie pierwszy trafi za 68 razem, a drugi za 48. Dotyczy to nie tylko strzałów, ale też obron, przechwytów, udanych dryblingów itd. Nawet jeśli ustawisz dwa mecze tymi samymi zawodnikami i tymi samymi taktykami po obu stronach to wyniki tych meczów mogą być zupełnie różne. Wyższe skille na pewno zwiększają szanse, ale nie gwarantują niczego. Czynnik losowy ma bardzo duże znaczenie w tej grze, ale to tylko moja teoria oparta na doświadczeniu. Nie robiłem żadnych badań.
Dokładnie tak samo uważam.
Zresztą były już te same mecze, które odbyły się (były symulowane w tych samych dokładnie warunkach) i miały inny przebieg i wynik.
To tak samo jak w każdym managerze offline. Odpal 10 razy mecz w FMie bez żadnych zmian i będziesz 10 różnych meczów, będą różne wyniki. Tego się nie da inaczej zrobić, chyba że na zasadzie "x jest na papierze dwa razy lepszy, więc wygra 100% spotkań" - tak to działało w tych najgorszych managerach.
Zresztą nawet hattrick chyba to była dość prosta symulacja i tam na bazie danych dało się wygenerować jaki będzie wynik.
Zresztą były już te same mecze, które odbyły się (były symulowane w tych samych dokładnie warunkach) i miały inny przebieg i wynik.
To tak samo jak w każdym managerze offline. Odpal 10 razy mecz w FMie bez żadnych zmian i będziesz 10 różnych meczów, będą różne wyniki. Tego się nie da inaczej zrobić, chyba że na zasadzie "x jest na papierze dwa razy lepszy, więc wygra 100% spotkań" - tak to działało w tych najgorszych managerach.
Zresztą nawet hattrick chyba to była dość prosta symulacja i tam na bazie danych dało się wygenerować jaki będzie wynik.
a jeśli jeden ma 14 razy orła, a drugi 14 razy reszkę? :)
Ok dalej możliwe, ale tutaj często spotykane. Dlatego ja wolę pomoc szczęściu i wymienić zgniłe jabłko. Robiłem tak i nigdy nie żałowałem :)
Tyle i więcej nie zamierzam nikogo do tego namawiać. Grajta jak chceta :)
Ok dalej możliwe, ale tutaj często spotykane. Dlatego ja wolę pomoc szczęściu i wymienić zgniłe jabłko. Robiłem tak i nigdy nie żałowałem :)
Tyle i więcej nie zamierzam nikogo do tego namawiać. Grajta jak chceta :)
znalazłem jeszcze notatki w pracy na komputerze z czasów pierwszych dwóch sezonów, gdy Polska zdobywała złoto.
Czysty przykład jak jeden z najlepszych wtedy napastników kadry się wyautował, a zawodnik z szerokiego składu pograł na MŚ.
Myślę że mogę wkleić skille, bo już zawodnicy mają 36 i 39 lat. Także są innymi zawodnikami :) Skille zaraz przed rozpoczęciem MŚ.
Grzegorz Smutek [37279294]
11 - 3
17 - 9
18 - 10
13 - 18
Bogdan Rosiewicz [36739149]
11 - 0
16 - 12
17 - 11
9 - 17
Co ciekawe jeden i drugi był sprzedawany przed MŚ. Pierwszy zszedł 72mln, a drugi za 33mln. Taką mieli wartość rynkową wtedy :)
Mecze przed MŚ - 5 spotkań
Grzegorz Smutek [37279294]
Bramki - strzały - skuteczność
2 - 11 - 18%
0 - 7 - 0%
1 - 7 - 14%
1 - 16 - 6%
0 - 4 - 0%
Łącznie 4 gole na 45 prób - skuteczność 9%
Bogdan Rosiewicz [36739149] - 4 spotkania przed MŚ. 5 mecz na MŚ z Meksykiem, gdy był już pewny awans z grupy
4 - 11 - 36%
0 - 10 dymanko i przegrana z Indiami w strzałach 23-1
2 - 13 - 15%
2 - 4 - 50%
5 - 8 - 63%
Łącznie 13 gole na 46 prób - skuteczność 28%. Można odjąć to dymanie z Indaimi, to wtedy ma 36% :P
Rosiewicz tym meczem z Meksykiem i wcześniejszymi zapracował na dalsze gry. W fazie pucharowej zagrał z Francją i Norwegią.
2 - 6 - 33%
2 - 8 - 25%
Już nie pamiętam dobrze, ale jakąś kontuzje złapał, bo dograłby do finału :P
Smutek na MŚ był tylko raz na ławce w meczu z Norwegią. Miał nawet chyba nie wchodzić, ale pomogła kontuzja :)
Może to rzut monetą, ale tak jak napisałem wyżej. Ja wole szczęściu pomóc. Jak ktoś ma 5 razy pecha, to nie będę liczył, że nagle ten 6 rzut w ważnym meczu będzie na plus :)
(Edith war hier)
Czysty przykład jak jeden z najlepszych wtedy napastników kadry się wyautował, a zawodnik z szerokiego składu pograł na MŚ.
Myślę że mogę wkleić skille, bo już zawodnicy mają 36 i 39 lat. Także są innymi zawodnikami :) Skille zaraz przed rozpoczęciem MŚ.
Grzegorz Smutek [37279294]
11 - 3
17 - 9
18 - 10
13 - 18
Bogdan Rosiewicz [36739149]
11 - 0
16 - 12
17 - 11
9 - 17
Co ciekawe jeden i drugi był sprzedawany przed MŚ. Pierwszy zszedł 72mln, a drugi za 33mln. Taką mieli wartość rynkową wtedy :)
Mecze przed MŚ - 5 spotkań
Grzegorz Smutek [37279294]
Bramki - strzały - skuteczność
2 - 11 - 18%
0 - 7 - 0%
1 - 7 - 14%
1 - 16 - 6%
0 - 4 - 0%
Łącznie 4 gole na 45 prób - skuteczność 9%
Bogdan Rosiewicz [36739149] - 4 spotkania przed MŚ. 5 mecz na MŚ z Meksykiem, gdy był już pewny awans z grupy
4 - 11 - 36%
0 - 10 dymanko i przegrana z Indiami w strzałach 23-1
2 - 13 - 15%
2 - 4 - 50%
5 - 8 - 63%
Łącznie 13 gole na 46 prób - skuteczność 28%. Można odjąć to dymanie z Indaimi, to wtedy ma 36% :P
Rosiewicz tym meczem z Meksykiem i wcześniejszymi zapracował na dalsze gry. W fazie pucharowej zagrał z Francją i Norwegią.
2 - 6 - 33%
2 - 8 - 25%
Już nie pamiętam dobrze, ale jakąś kontuzje złapał, bo dograłby do finału :P
Smutek na MŚ był tylko raz na ławce w meczu z Norwegią. Miał nawet chyba nie wchodzić, ale pomogła kontuzja :)
Może to rzut monetą, ale tak jak napisałem wyżej. Ja wole szczęściu pomóc. Jak ktoś ma 5 razy pecha, to nie będę liczył, że nagle ten 6 rzut w ważnym meczu będzie na plus :)
(Edith war hier)